-

Fri, 19 Nov 2021 11:47:24 +0100

hans@social.woefdram.nl

Hoewel ik vind dat iedereen zich zou moeten laten vaccineren, ben ik fel tegenstander van een #vaccinatieplicht.

Drang is prima, dwang zeker niet. Vaccinatie is je eigen keuze, een verplichting daartoe druist in tegen het recht op lichamelijke integriteit, zoals vastgelegd in het Europees Verdrag van de Rechten van de Mens en de Nederlandse Grondwet (artikel 11).

NOS Nieuws wrote the following post Fri, 19 Nov 2021 11:21:17 +0100

**Oostenrijk wil vaccinatieplicht en kondigt lockdown van maximaal 20 dagen aan**

"Oostenrijk neemt nog meer maatregelen om de oplopende coronacijfers onder controle te krijgen. Het hele land gaat minstens tien en maximaal twintig dagen in lockdown, maakte bondskanselier Schallenberg bekend op een persconferentie.
Ook wil de regering dat er vanaf uiterlijk 1 februari volgend jaar een vaccinatieplicht ge…"

https://nos.nl/l/2406232

#nieuws #bot

politiek

show all 17 comments

Fri, 19 Nov 2021 12:10:03 +0100

Hans

hans@federate.hopto.org

Op zich mee eens maar er kunnen zich situaties voordoen waarbij je wel moet (hoeveel infecties hebben we nu?). Liever een keuze maar er zijn denk ik grenzen.

Fri, 19 Nov 2021 12:19:17 +0100

Hans van Zijst

hans@social.woefdram.nl

Dan zie ik er meer in om ongevacineerden in lock-down te plaatsen, zoals ze in Oostenrijk ook al gaan doen. Ben ik ook geen groot voorstander van, maar daar zou ik voor een beperkte tijd wel mee kunnen leven.

Ik snap sowieso niet waarom je met een test niet meer binnen zou mogen. Ik kan als gevaccineerde ziek worden, het virus bij me dragen en mensen in een restaurant of café besmetten, maar ik mag binnen. Zelfs als ik weet dat ik besmet ben, want die QR-code blijft gewoon geldig. Als je net getest bent, is het vrijwel uitgesloten dat je het virus bij je hebt en mensen kunt besmetten. De stap van 3G naar 2G zou ikzelf nooit gezet hebben.

Sterker nog, ik zou nog liever 1G als toegangsvoorwaarde zien: Getest. De rest is minder relevant. Gevaccineerd of genezen betekent dat je een goede weerstand tegen het virus hebt en de kans dus klein is dat je besmettelijk bent, maar die kans is zeker niet nul. Testen betekent dat die kans wel bijna nul is.

Fri, 19 Nov 2021 12:37:36 +0100

Hans

hans@federate.hopto.org

1G is niet haalbaar, dan zouden nog veel meer mensen worden uitgesloten omdat er niet voldoende capaciteit is. Wat heb je aan 1 G voor evenementen als iemand test, nog even naar de super gaat of met maten de kroeg in voor het event gaat beginnen?

Oostenrijk gaat volgens mij ook de plicht instellen.

Fri, 19 Nov 2021 12:41:30 +0100

Hans

hans@federate.hopto.org

Het beste nu is testen en vooral goed controleren bij de deur (id en qr). Dan blijft alleen nog de vage shit over dat je niet weet of de persoon die de controle doet wel een vaccine heeft gehad en of die wel getest is want dat mogen werkgevers niet vragen. Het is gewoon te dubbel op.

Als ik morgen onder de tram kom en naar het ziekenhuis moet kan het zomaar zijn dat een besmette dokter of verpleegster mij helpt. Daar moeten ze eens iets aan doen. Privacy is een hoog goed maar er zijn grenzen imho

Fri, 19 Nov 2021 12:56:10 +0100

Hans van Zijst

hans@social.woefdram.nl

@Hans

Wat heb je aan 1 G voor evenementen als iemand test, nog even naar de super gaat of met maten de kroeg in voor het event gaat beginnen?

Het duurt even voor je na een besmetting voldoende virusdeeltjes hebt opgebouwd om besmettelijk te zijn. Je bent niet direct na besmetting besmettelijk. Dus als je heel kort voor de toegang negatief test, kan je er echt wel vanuit gaan dat je niet besmettelijk bent. En dat is waar het uiteindelijk om gaat, volgens mij.

Privacy is een hoog goed maar er zijn grenzen imho

Ik heb privacy altijd hoog in het vaandel staan, maar ik denk idd dat je in veel situaties best kan eisen dat iemand aantoont gevaccineerd te zijn (of in ieder geval niet besmettelijk, zie mijn vorige opmerking). Van zorgpersoneel kan je wat mij betreft best een vaccinatie eisen, zelfde voor personeel in bejaardentehuizen en anderen die nauw contact hebben met mensen met een zwakke gezondheid.

Fri, 19 Nov 2021 13:00:34 +0100

Hans

hans@federate.hopto.org

Het duurt even voor je na een besmetting voldoende virusdeeltjes hebt opgebouwd om besmettelijk te zijn. Je bent niet direct na besmetting besmettelijk. Dus als je heel kort voor de toegang negatief test, kan je er echt wel vanuit gaan dat je niet besmettelijk bent. En dat is waar het uiteindelijk om gaat, volgens mij.

Dan kun je dus al niet met een pcr test testen. De sneltesten lijken leuk maar ook daar heb je een probleem. Artsen vertrouwen die niet. Waarom zou je er dan tig mensen mee willen testen?

Ook heb je dan nog verschil in wie er test. Wij moesten het een paar keer per week doen in Nordhorn om naar Nederland te mogen voor o.a. werk. De ene persoon stopt de stok 1 cm in je neus, de ander kijkt of hij nog dieper kan.

Geen probleem met testen hoor maar wel graag omdat het ook wat zegt.

Fri, 19 Nov 2021 13:15:42 +0100

Hans van Zijst

hans@social.woefdram.nl

De sneltesten lijken leuk maar ook daar heb je een probleem. Artsen vertrouwen die niet. Waarom zou je er dan tig mensen mee willen testen?

Een 100% betrouwbare test zal het vast niet zijn, maar ook de PCR-test kan wel eens misgaan. Een sneltest biedt nog altijd meer zekerheid dan een QR van 3 maanden geleden. Mensen toelaten op basis van een QR-code die ofwel maanden oud is, ofwel gewoon gekocht/geleend lijkt mij een beduidend groter risico.

Het gaat erom dat je de kans op besmetting zo laag mogelijk houdt. In mijn ogen is er geen betere manier om dat te doen dan gewoon testen, testen en nog eens testen. En ja, daar zal dan idd infrastructuur voor moeten worden opgezet. Dat kan in ieder geval een heel stuk sneller dan die paar honderd extra IC-bedden die De Jonge ergens vandaan lijkt te willen toveren.

Fri, 19 Nov 2021 13:18:43 +0100

Hans

hans@federate.hopto.org

Nogmaals, de artsen vertrouwen die sneltesten niet en zie ik dat dus zeker niet als een tijdelijke oplossing. 2G en een heel goede controle op id's lijkt me verstandig.

Fri, 19 Nov 2021 13:21:05 +0100

Hans van Zijst

hans@social.woefdram.nl

Vertrouwen artsen een maanden oude QR-code wel dan?

Fri, 19 Nov 2021 13:37:33 +0100

Hans

hans@federate.hopto.org

Blijkbaar tot een half jaar. In mijn geval was ik zo beroerd als een hond en had ik al een maand de tweede prik gehad. Was nogmaals getest maar ze wilden me alleen binnenlaten na nog een pcr test. En daar heb je dus precies wat ik bedoelde, de sneltesten zijn niet te vertrouwen. Ik was dus gewoon een week verder voor ik geholpen kon worden met een flink luchtweg infectie.

Het is al enorm schipperen voor iedereen maar zolang er geen duidelijke controle is en een goede sneltest zou ik zelf gewoon wegblijven bij grote evenementen waar het moeilijk is om afstand te houden.

Fri, 19 Nov 2021 13:50:45 +0100

Hans van Zijst

hans@social.woefdram.nl

En daar heb je dus precies wat ik bedoelde, de sneltesten zijn niet te vertrouwen.

Maar dat is toch ook precies wat ik bedoel: die QR-code zegt niks. Ondanks dat je een QR-code kon laten zien (je had je tweede prik al gehad), wilden ze toch een test. Was de uitslag van die sneltest anders dan die van de PCR-test?

Wegblijven van plaatsen waar veel mensen zijn, lijkt me een heel verstandige insteek. Als we dat met z'n allen massaal zouden doen, zouden we ongetwijfeld veel minder besmettingen hebben. Maar goed, de mens is een sociaal wezen en wil dus af en toe onder z'n soortgenoten komen. Ik voel die drang ook, en ik zie mezelf als een Einzelgänger.

Ook hier zul je dus moeten schipperen: iedereen jarenlang als complete kluizenaar laten leven gaat gewoon niet werken, dat levert meer schade op dan corona. Maar je zult wel moeten blijven proberen om contacten tot een minimum te beperken. Lijkt me zinvol om daar vol op in te zetten, en dat te handhaven.

En in godsnaam, doe dit jaar een vuurwerkverbod. Ik vind het altijd leuk om vuurwerk te kijken hoor, maar als je ziekenhuizen overvol liggen en het personeel al tot het uiterste is opgerekt, moet je er niet nog een lading noodgevallen bij willen hebben.

Fri, 19 Nov 2021 13:55:44 +0100

Hans van Zijst

hans@social.woefdram.nl

En in godsnaam, doe dit jaar een vuurwerkverbod.

Ah, ik was te snel: vuurwerkverbod is geregeld:

Dit jaar opnieuw vuurwerkverbod om zorg te ontlasten tijdens coronacrisis

Er mag tijdens de komende jaarwisseling net als vorig jaar geen consumentenvuurwerk worden afgestoken, zo heeft het demissionaire kabinet vrijdag in de ministerraad besloten, melden RTL Nieuws en NOS. GroenLinks en de Partij voor de Dieren hadden voor zo'n tijdelijk vuurwerkverbod gepleit om de zorg tijdens de coronacrisis te ontlasten.

Fri, 19 Nov 2021 13:57:19 +0100

Hans

hans@federate.hopto.org

Zie ook wat ik schreef, ze willen alsnog een pcr test als je met klachten komt. De sneltesten werken alleen als je heel besmettelijk bent, niet als je het draagt maar geen of weinig klachten hebt. Het is dus lastig om ze te beoordelen.

Je komt nu wel naar binnen maar je moet een medisch mondmasker dragen, de hele tijd. Dus niet die blauw/witte maskers maar de gecertificeerde. Wil je iedereen op een event zo'n masker laten dragen? Het is niet voor niets dat ze hier bijvoorbeeld heel veel kerstmarkten weer afblazen. Het is niet te doen om iedereen goed te testen binnen een korte tijd.

En ja, vuurwerkverbod is prima :-)

Fri, 19 Nov 2021 14:06:02 +0100

Hans van Zijst

hans@social.woefdram.nl

De sneltesten werken alleen als je heel besmettelijk bent, niet als je het draagt maar geen of weinig klachten hebt. Het is dus lastig om ze te beoordelen.

Maar je moet het toch met me eens zijn dat een QR-code veel onbetrouwbaarder is? Die zegt namelijk helemaal niets over de kans dat je besmettelijk bent. Een sneltest is dan misschien niet 100% betrouwbaar, maar zo'n QR-code is dat toch nog veel minder? Ze laten je in het ziekenhuis ook niet met alleen een QR-code binnen, dus geldt daarvoor hetzelfde als de sneltest: niet betrouwbaar.

En als je mensen regelmatig laat testen, kan je het best hebben dat er af en toe een false negative doorheen glipt, omdat je er in het grote geheel veel meer positieve resultaten uitpikt dan als je volledig vertrouwt op een bewijs dat je ooit een keer gevaccineerd of genezen bent.

Fri, 19 Nov 2021 14:23:53 +0100

Hans van Zijst

hans@social.woefdram.nl

Met de qr weten we iig dat je niet zomaar naar het ziekenhuis hoeft (mits je er ook de vaccinaties voor hebt gehad).

Dat is niet waar, ook gevaccineerden kunnen wel degelijk zo ziek worden dat ze op de IC terechtkomen. De kans is veel kleiner dan bij ongevaccineerden, maar de kans is er evengoed.

En los daarvan: gevaccineerden kunnen ziek genoeg worden om anderen te besmetten, en dat is waar het in mijn ogen om gaat. Ik heb al een tijdje niks meer over de "R-waarde" gehoord, maar dat lijkt me een belangrijke factor in deze hele discussie. Als je die ruim onder de 1 weet te krijgen, lossen de problemen zich grotendeels zelf op. Dus voor mij liever regelmatig een niet 100% betrouwbare test, dan eenmaal een vaccinatie halen en verder overal ongecontroleerd binnen mogen.

Iemand met een geldige QR-code die besmettelijk is, wordt er 100% zeker niet uitgepikt. Iemand die een sneltest laat doen, heeft een vrij grote kans er wel uitgepikt te worden. Lijkt me een eenvoudige keuze.

Fri, 19 Nov 2021 14:43:34 +0100

Hans van Zijst

hans@social.woefdram.nl

Het RIVM lijkt mijn standpunt in ieder geval te delen:

De antigeentest is minder gevoelig dan de PCR polymerase chain reaction -test. Vooral als er weinig virusdeeltjes aanwezig zijn is de antigeentest vaak negatief.
Helemaal in het begin van de infectie zijn er nog weinig virusdeeltjes dus daarna kan iemand alsnog positief worden. Later in de infectie neemt het aantal virusdeeltjes weer af, dan is iemand ook niet besmettelijk meer.
...
In situaties waarin het nadeel van een fout-negatieve testuitslag opweegt tegen bijvoorbeeld de snelheid en flexibiliteit kunnen ook minder nauwkeurige testen gebruikt worden. Bijvoorbeeld de antigeentest.

https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/testen/antigeentest

Fri, 19 Nov 2021 14:52:49 +0100

Hans

hans@federate.hopto.org

Dat kan, maar we weten al dat 1G geen oplossing is. Zelfs als je dit voor grote evenementen wil gaat het ze niet lukken omdat ze het normale testbeleid al nauwlijks aankunnen.

Persoonlijk zou ik dat risico niet willen nemen.

Maar los van dit alles is het volgens mij goed om:

1. altijd je handen te wassen (en niet aan je neus/ogen zitten zonder eerst je handen te wassen/ontsmetten)
2. overal waar je overderkt kunt komen moet je een masker dragen
3. goede controles op de id kaart het passpoort in combi met de qr.

Daarnaast kan ik op zich ook prima leven met de getallen en ziekenhuis opnames als indicatie voor het nemen van maatregelen. Ze moeten het alleen wel eenduidig doen.