Moslims over koranverbranding: 'Voelt als uitlokken: kijk, ze worden boos'

Fri, 04 Aug 2023 21:06:08 +0200

hans@social.woefdram.nl

Stukje over de nieuwste rage: #koranverbrandingen. Smerige vertoningen van haat, totaal respectloos en uitsluitend bedoeld om mensen op te hitsen. Maar dan lees ik dit:

CMO-voorzitter Köktas is sowieso blij dat het in Nederland bij wet verboden is om in het openbaar korans te verbranden.

Is dat zo? Mag ik hier geen koran verbranden in het openbaar? Veel mensen willen dat die verbrandingen verboden worden, maar het "probleem" is dat de wet je die vrijheid geeft. Je moet het niet doen, maar je mag het wel. Is dat in Nederland dan anders?

https://www.nu.nl/binnenland-en-buitenland/6275247/moslims-over-koranverbranding-voelt-als-uitlokken-kijk-ze-worden-boos.html

politiek

show all 13 comments

Fri, 04 Aug 2023 21:55:35 +0200

Hans

hans@hubzilla.hopto.org

Zonder nu.nl te lezen, ik kan dan niet rijmen met privacy gevoelig browsen, is het naar mijn mening een dom idee om boeken te verbranden, wat voor soort boeken dan ook. Net als het herschrijven van boeken zodat de oorspronkelijke schrijver woke klinkt ( Dahl ).

Fri, 04 Aug 2023 22:32:15 +0200

Hans van Zijst

hans@social.woefdram.nl

Och, privacy-gevoelige browsers... Ik gebruik Firefox, waar ik Privacy Badger, uBlock Origin en JShelter in heb draaien. Verder vink ik aan het begin van m'n sessie alles uit. Veel zullen ze niet van me krijgen.

Veel dingen werken dan ook niet. Filmpjes spelen niet, Nu+ mag ik niet lezen omdat je daar een account voor nodig hebt. Zelfde voor NuJij en de artikelen van andere kranten. Het zij zo.

Maar het is inderdaad een dom idee om korans te verbranden. Puur en alleen om mensen te beledigen en op te hitsen; uitlokken, zoals het in de titel genoemd wordt. Walgelijk. Maar moet je dat verbieden? Is dat in Nederland verboden, zoals het het citaat suggereert?

Ik vind dat als ik een koran wil verbranden, ik dat gewoon moet kunnen doen. Dat iemand daar aanstoot aan neemt, is zijn vrijheid, net zoals het mijn vrijheid is om dat boek te verbranden. Je kan op belediging inzetten, maar dat vindt de wet meestal geen sterk argument. Persoonlijk vind ik ook dat je tegen een stootje moet kunnen, maar iedereen heeft z'n grenzen.

Maar dit heeft veel grotere gevolgen dan alleen een opstootje voor een ambassade, dit had Zweden nog verder in de problemen kunnen helpen bij de toetreding tot de NAVO. Een of twee extra verbrandingen in de tijd dat Erdogan aan het denken was, en we hadden een andere uitkomst gehad.

In zo'n geval zou je landsbelang kunnen aanvoeren om zulke verbrandingen -tijdelijk- te verbieden. Maar goed, daar heeft de Zweedse rechter dus een streep door gezet.

Fri, 04 Aug 2023 22:43:34 +0200

Hans

hans@hubzilla.hopto.org

Als je ziet welke groepen zich bezigen met deze acties dan snap ik ook wel waarom men niet blij is. Dat ze dit doen na de toetreding geeft ook wel aan dat ze prima weten dat het pas gaat gebeuren na een toetreding. Ik zou eerder kijken naar de regels van de NATO. Moslims doen soms soortgelijke dingen zoals het verbranden van vlaggen enzo.

Al met al brengt het beide partijen helemaal niets. We komen steeds dieper in een onwerkbare situatie waarbij Erdogan straks ook kan roepen dat ze niet meewerken aan bepaalde zaken omdat Zweden xyz doet. Zo hebben we straks minimaal 4 landen in de EU die andere landen in de Nato dwarszitten. Dom imho

Fri, 04 Aug 2023 23:03:32 +0200

Hans van Zijst

hans@social.woefdram.nl

Mjah, dat is een mooie vergelijking, moslims die vlaggen verbranden. Daarmee willen ze ongetwijfeld precies het zelfde bereiken als die koranverbranders hier: een belediging tot op het bot.

Maar net zoals wij hier niet helemaal begrijpen waarom die mensen van onze regering eisen dat koranverbrandingen verboden worden, snappen zij niet helemaal dat zo'n verbrande vlag hier niet veel doet. Wat boe-geroep misschien, maar niet veel meer dan dat. Wat de ene kant op heel goed werkt, werkt de andere kant op niet.

Zoiets zie ik ook tussen Poetin en het westen. Hij kan aan onze kant vrij eenvoudig onrust (laten) veroozaken, simpelweg door iemand een koran te laten verbranden. Beetje mensen opjutten, verdeeldheid zaaien, de tegenstander verzwakken.

Maar de andere kant op werkt dat niet. Wij kunnen dat niet in Rusland organiseren. Daar is in principe alles al verboden, en je wilt niet opgepakt worden voor iets wat Poetin niet goed uitkomt. Je gaat daar geen maatschappelijke discussie beginnen over vrijheid van meningsuiting. Niet publiek, in ieder geval.

Fri, 04 Aug 2023 23:11:18 +0200

Hans

hans@hubzilla.hopto.org

Ik ben altijd van mening dat ik geen dingen zal uitvreten omdat anderen dat ook doen. Is een beetje als het opvoeden van kinderen. Je leert ze om soms gewoon de 'betere' kant te zijn.

Wat brengt het verbranden van een Koran voor de verbrander? Niets, behalve het aanwakkeren van haat, want ze kondigen het aan aan en krijgen ook alle aandacht. Wist niet dat Talpa ook in Zweden zit ( laten we vooral tv maken waar de deelnemer geen reet aan heeft maar de kijker kan genieten )

Fri, 04 Aug 2023 23:32:00 +0200

Hans van Zijst

hans@social.woefdram.nl

Het aanwakkeren van haat is inderdaad precies waar het voor bedoeld is. Uitlokken: kijk, ze worden boos, je mag ook niks meer hè. En het werkt, helaas.

Fri, 04 Aug 2023 23:35:12 +0200

Hans

hans@hubzilla.hopto.org

Ik gok dat ze een wetsvoorstel moeten maken waarbij het naast een niet te handhaven situatie gewoon bijna niet te doen is zonder echt de persvrijheid te schenden ( uitzenden van nieuws erover verbieden). Dat zou nog veel erger zijn.

Fri, 04 Aug 2023 23:35:55 +0200

Hans

hans@hubzilla.hopto.org

Ik zal wel oud zijn, ik snap de haat niet.

Fri, 04 Aug 2023 23:59:10 +0200

Hans van Zijst

hans@social.woefdram.nl

Ik denk niet dat dat met leeftijd te maken heeft 😉

Je kunt haat politiek gebruiken om dingen te forceren; als je op de juiste plekken weet te drukken, kan je daar een hoop onrust mee veroorzaken. Erg lastig om dat goed aan te pakken zonder de vrijheid ingrijpend te beperken.

En ik denk dat er de komende jaren nog wel meer van zulke dingen voorbij gaan komen. Immigranten zullen het ook wel weer moeten ontgelden, daar krijg je sommige mensen ook makkelijk boos over. Thierry kan vast iets organiseren om die boosheid te verzilveren, al dan niet op aanwijzing van Moskou.

Al die Oekraïense vluchtelingen krijgen hier zomaar alles, omdat de NAVO zo nodig een oorlog in hun land moest uitlokken, en ondertussen is onze huizenmarkt kapot en moeten goeie Nederlanders onder een brug slapen. Terwijl Poetin echt niet zo'n slechte kerel is hoor, onze dark knight.

Zoiets.

Sat, 05 Aug 2023 00:01:35 +0200

Hans

hans@hubzilla.hopto.org

Ja, eens.

Sat, 05 Aug 2023 00:03:35 +0200

maarten brouwers

murb@todon.nl

@hans IANAL, maar volgens mij is het meebranden van een Koran in een haardvuur, naast wat andere boeken die je toch niet meer leest, niet verboden. Je mag deze zelfs nog wel verbranden om een statement te maken over de religie. Maar als je dat overtuigend doet met de intentie om een groep (moslims) te beledigen, dan mag het niet: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Groepsbelediging_(Nederland)

Sat, 05 Aug 2023 00:06:39 +0200

Hans

hans@hubzilla.hopto.org

Klinkt iig geval logisch

Sat, 05 Aug 2023 00:18:42 +0200 last edited: Sat, 05 Aug 2023 00:24:43 +0200

Hans van Zijst

hans@social.woefdram.nl

Mjah, klinkt redelijk idd:

De ratio voor strafbaarstelling is mede gelegen in het voorkomen van ontregeling van het publieke debat en de voorkoming van ongeregeldheden.

Maar dan kom je verderop:

Uitzonderingen op het beledigende karakter kunnen worden gemaakt op grond van artistieke expressie, geloofsopvatting en politieke overtuiging.

Dus kan je zeggen dat je een koran verbrandt als uiting van jouw geloofsopvatting of politieke overtuiging. Daar moet de rechter dan dus mee aan de slag. Wat weegt zwaarder, het recht om niet beledigd te worden, of het recht om je opvattingen te uiten?

Ik denk dat de rechter in Zweden deze zelfde afweging moest maken.

Edit: @maarten brouwers mentioned.

Voor mensen op (voornamelijk) Mastodon die denken dat ik tegen mezelf zit te praten: de reacties die je niet ziet, komen van #Diaspora*, een ander deel van de Fediverse.